Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Модели:
Меркурий ТА001, Меркурий ТА002
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение Сергей Бушин »

Честно говоря, устал уже ответы писать, буду краток. Вы пишите:
DmitriyL писал(а):Еще раз замечу - этот узел находится внутри тахографа, равно как и навигационный модуль, и об этом указано в требовании к тахографу.
Вы хорошо зацепились за терминологию, что внутри стоит, а что снаружи. Отвечаю: датчик движения на основе ГНСС ГЛОНАСС состоит из ГЛОНАСС-приёмника, акселерометра, гироскопа и ВНЕШНЕЙ антенны. Антенн ГЛОНАСС у нас 2: одна как положено по требованиям для СКЗИ, а вторая является внешним компонентом датчика движения. И, кстати, её можно опломбировать в месте соединения с агрегатом ТС. :) Так устроит?
DmitriyL писал(а):Помимо логики в том, что любой узел вносит не только погрешность измерения, но и возможность манипуляций со стороны недобросовестных водителей, текст Приказа не двусмысленно предписывает устанавливать пломбы "на сочленения датчика движения с агрегатом транспортного средства". Я понимаю, что можно пофантазировать по поводу того, что называется агрегатом транспортного средства, и что такое сочленение, но в любом случае документ достаточно понятно описывает обязательность соединения и последующего опломбирования по схеме "вал, соединенный механически с осью колеса - датчик скорости - тахограф" без каких-либо промежуточных узлов.
Наличие механической пломбы при современных технологиях не позволяет избежать манипуляций. Ошибочно считать, что если опломбировал механический датчик непосредственно в месте соединения с агрегатом ТС, то манипуляции невозможны. Поэтому не нужно фантазировать. Далее, разберёмся, что фиксирует тахограф и за что штраф. Сейчас по КоАП наказание определено не за нарушение скоростного режима или расхождениях в пройденном пути, а в основном за режим работы, если грубо, то тахограф фиксирует, сколько водитель ехал или стоял, и сколько времени. Так вот надёжнее акселерометра в качестве одной из составляющей датчика движения (в определении было движение или нет) наверное сложно что либо придумать. При повышенной чувствительности акселерометр очень быстро срабатывает даже при малейшем движении. Мне удавалось проехать 2-3 метра, максимум 5, и всё, срабатывает. И обмануть его невозможно, вне зависимости от наличия пломбы. Это своеобразная электронная пломба!
P.S. Чтобы закрыть тему, сейчас прорабатываются дополнения в действующие НПА, которые снимут все неточности и огрехи текущих, в том числе и по датчику движения. Уверю Вас, примитивные датчики скорости, которые сейчас в основном стоят на ТС, уйдут в прошлое. На смену приходят новые технологии: ГНСС, инерциальные и пр. системы. Технический прогресс Вам не остановить. Механические датчики, все эти дремучие коэффициенты (K, W) и пр. - это уже технические "мертвецы", и им не место в новых требованиях.
DmitriyL писал(а): Видимо его сбило с толку наличие в прайсе тахографов без СКЗИ, т.е. по сути то, что ИНКОТЕКС готов продавать контрольные устройства, не разрешенные к установке в качестве тахографов. Или же вопрос о том, какой в этом сакральный смысл: или вводить в заблуждение клиентов, или давать возможность делать эти "тахографы" "законными", откатывая дату.
Поясняю. Мы продаём контрольные устройства Меркурий ТА-002 по Техрегламенту "О безопасности колёсных ТС". Данное устройство включено в Реестр средств измерений, поставляется поверенным госповерителем. Согласно Техрегламента, ТС необходимо оснащать контрольными устройствами все ТС категорий М2, М3, N2, N3. По Пр. 36 часть этих бо'льшая ТС должна оснащаться тахографами с СКЗИ. Однако осталась меньшая часть, которая не подпадает под оснащение тахографами с СКЗИ (городские, пригородные перевозки и т.п.). Эти ТС в соответствии с ПП 720 необходимо оснащать в соответствии с Техрегламентом контрольными устройствами. Кто думает, что если под Пр. 36 не подпадают, то можно не оснащать контрольными устройствами, так это заблуждение, Техрегламент никто не отменял, а это главный документ, т.к. по 84-ФЗ требования Техрегламента обязательны к исполнению.
Аватара пользователя
DmitriyL
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 12:50

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение DmitriyL »

Сергей Бушин писал(а):Антенн ГЛОНАСС у нас 2: одна как положено по требованиям для СКЗИ, а вторая является внешним компонентом датчика движения. И, кстати, её можно опломбировать в месте соединения с агрегатом ТС. :) Так устроит?
Кого-то возможно и устроит, но устроит ли инспектора технадзора при проверке транспортного средства на предмет соответствия техрегламенту? И устроит ли потом клиента, которому выпишут предписание на устранение несоответствия, возможно с последующей проверкой всего автопарка (у нас в регионе такое практикуют)? Антенна - это антенна, не датчик, совершенно другой функционал и назначение. Кого тут обманывать, и ради чего? Клиентов ради облегчения работы? Мастерские ради продажи оборудования? Или контролеров, которые не такие уж и ламеры? Ради чего вообще тахография? Только ради извлечения прибыли любой ценой?
Наличие механической пломбы при современных технологиях не позволяет избежать манипуляций. Ошибочно считать, что если опломбировал механический датчик непосредственно в месте соединения с агрегатом ТС, то манипуляции невозможны. Поэтому не нужно фантазировать.
Опыт европейцев не маленький, и с манипуляциями они худо-бедно научились бороться.
Сейчас по КоАП наказание определено не за нарушение скоростного режима или расхождениях в пройденном пути, а в основном за режим работы, если грубо, то тахограф фиксирует, сколько водитель ехал или стоял, и сколько времени. Так вот надёжнее акселерометра в качестве одной из составляющей датчика движения (в определении было движение или нет) наверное сложно что либо придумать. При повышенной чувствительности акселерометр очень быстро срабатывает даже при малейшем движении. Мне удавалось проехать 2-3 метра, максимум 5, и всё, срабатывает. И обмануть его невозможно, вне зависимости от наличия пломбы. Это своеобразная электронная пломба!
Всё верно, фиксация движения определяет работу (хотя, я часто наблюдаю гонщиков в системе мониторинга, и там значительное превышение, даже с учетом "разрешенных 20км/ч). Но разве Вам ни разу не говорили о том, что у спутниковых систем есть одно неприятное свойство искажать реальность, когда стоящая машина вдруг "несется" судя по показаниям скорости объекта иногда и и до 80 км/ч, хотя и 3-5 км/ч хватит, чтобы переключить тахограф в режим вождения. Про расхождение с одометром спидометра в таких случаях тоже никогда не говорили (а ведь у европейцев это признак манипуляций, ведущий к тщательной проверке транспортного средства и направлении на калибровку)? Акселерометр в этом случае не панацея, потому как на тягачах при работе двигателя вполне может срабатывать. А есть еще куча факторов, которые делают систему спутникового позиционирования не такой точной, как Вам представляется. И это я еще не беру во внимание криворукость установщиков, которые далеко не всегда лепят ГЛОНАСС/GPS-антенны с тахографов в наилучшие для их работы места на транспортных средствах. О техническом прогрессе можно много говорить, созывать конференции и хлопать в ладоши, но есть реалии, когда, например, приходится где-нибудь в Магадане засунуть куда-нибудь поглубже наноручку и использовать простой проверенный безотказный карандаш.
Так что согласен, ждем уточнения в НПА. В противном случае будем довольствоваться арбитражной практикой желающих поупражняться в оспаривании административки за несоответствие требованиям.
Аватара пользователя
DmitriyL
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 12:50

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение DmitriyL »

Сергей Бушин писал(а):Согласно Техрегламента, ТС необходимо оснащать контрольными устройствами все ТС категорий М2, М3, N2, N3. По Пр. 36 часть этих бо'льшая ТС должна оснащаться тахографами с СКЗИ. Однако осталась меньшая часть, которая не подпадает под оснащение тахографами с СКЗИ (городские, пригородные перевозки и т.п.). Эти ТС в соответствии с ПП 720 необходимо оснащать в соответствии с Техрегламентом контрольными устройствами. Кто думает, что если под Пр. 36 не подпадают, то можно не оснащать контрольными устройствами, так это заблуждение, Техрегламент никто не отменял, а это главный документ, т.к. по 84-ФЗ требования Техрегламента обязательны к исполнению.
Интересно, к вам обращаются исключительно такие исполнительные клиенты? ))
8(1). Транспортные средства категорий M2, M3, N2 и N3, осуществляющие коммерческие перевозки пассажиров и грузов, подлежат оснащению техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха. Конструкция указанных транспортных средств должна обеспечивать возможность оснащения указанными техническими средствами.
Порядок оснащения указанными техническими средствами транспортных средств, находящихся в эксплуатации, определяется Министерством транспорта Российской Федерации по согласованию с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.
Порядок Минтранс определил, в т.ч. и исключения.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение Сергей Бушин »

DmitriyL писал(а):Но разве Вам ни разу не говорили о том, что у спутниковых систем есть одно неприятное свойство искажать реальность,
Как я писал ранее, каждая из существующих систем имеет свои преимущества и недостатки. Это относится как традиционным ДСА, показания которых зависят от состояния дорожного полотна, встречного ветра, наличия сильных магнитных полей и пр. (буксующий на подъёме автомобиль Вам и 1000 км "накатает" стоя на месте), так и к системам ГНСС (состояние атмосферы, количество видимых спутников, корректность получаемых данных со спутников и т.п.). Наиболее эффективно использовать несколько систем одновременно. Это позволит повысить устойчивость получаемых данных, исключить/снизить возможность манипуляции. Сегодня в НПА, справедливо или нет, но главным считается сигнал от ГНСС. Но мы знаем, что данные с ГНСС могут быть "кривыми", например, как это было 2 апреля текущего года (http://izvestia.ru/news/568647), когда у меня навигатор показывал скорость движения 700 км/час, а тахограф ехал в 100 км от меня и прыгал по 20-30 км из стороны в сторону со скоростью космической ракеты. И это даже не зависит от качества установки прибора. Значит регулятор допускает, что такие проблемы могут быть, но всё равно идёт по пути развития технического прогресса. Значит нужно следовать в тренде и самим двигать технологии дальше. Я большие надежды возлагаю на инерциальные и геомагнитные (http://itar-tass.com/nauka/1458917). Нужно двигаться дальше, идти вперёд. Да, сначала это будет не точно, со сбоями, но за этим будущее. Давайте делать будущее ближе!
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение Сергей Бушин »

DmitriyL писал(а):Порядок Минтранс определил, в т.ч. и исключения.
Минтранс не имеет право делать исключения по ПП 720. По ПП 1213 - да, по ПП 720 - нет.
DmitriyL писал(а):Интересно, к вам обращаются исключительно такие исполнительные клиенты? ))
К сожалению или к счастью, но продажи Меркурий ТА-002 практически нулевые. Да и не выгоден он нам, мороки с ним много. Делали его в тот момент, когда действовало ПП 922, и требовалась поверка.
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):
DmitriyL писал(а):Порядок Минтранс определил, в т.ч. и исключения.
Минтранс не имеет право делать исключения по ПП 720. По ПП 1213 - да, по ПП 720 - нет.
Это все слова. Где судебные решения. Если компания Инкотекс имеет такое мнение подайте в суд на Минтранс.
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):
DmitriyL писал(а):Порядок Минтранс определил, в т.ч. и исключения.
Минтранс не имеет право делать исключения по ПП 720. По ПП 1213 - да, по ПП 720 - нет.
DmitriyL писал(а):Интересно, к вам обращаются исключительно такие исполнительные клиенты? ))
К сожалению или к счастью, но продажи Меркурий ТА-002 практически нулевые. Да и не выгоден он нам, мороки с ним много. Делали его в тот момент, когда действовало ПП 922, и требовалась поверка.
Этого тахографа нет в реестре разрешенных ФБУ. На основании каких законодательных актов Вы его продаете. Только не говорите что на основании ПП 922 и ПП 720. Если компания Инкотекс продает тахограф Меркурий ТА -001 и внесла его в реестр ФБУ но Вы признаете действие Приказа № 36. А Меркурий ТА -002 не соответствует этим требованиям. Так не бывает и нашим и вашим. Определись с каким вы законодательным актом или Приказом № 36 или ПП 720 и ПП 922.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение Сергей Бушин »

Сергей Бушин писал(а):Это все слова.
Так это Ваши слова :)
Вы написали, что Минтранс сделал исключения. Да, в рамках своей компетенции, по ПП 1213. ПП 720 готовил Минпром в рамках своей компетенции, и из него исключений пока не было. Если у Вас есть вопросы - обратитесь за разъяснениями в Минпром, надеюсь Вам там пояснят ;)
apt писал(а):Этого тахографа нет в реестре разрешенных ФБУ.
Вы снова так неудачно шутите? Если не шутите, то почитайте закон о Техрегулировании, уточните, что такое технический регламент, каковы правила обращения товаров на рынке, что представляет собой процедура оценка соответствия, что подтверждает сертификат соответствия техрегламенту, что такое реестр средств измерений и пр., т.к. честно, устал уже от некомпетентности. Если Вы хотите оспорить законность нашего предложения, Меркурий ТА-002, то идите в суд, на этапе подачи заявления Вы сразу всё поймёте :D.
И прошу, не пишите утвердительно на нашем техническом сайте больше того, в чём не разбираетесь.
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):
Сергей Бушин писал(а):Это все слова.
Так это Ваши слова :)
Вы написали, что Минтранс сделал исключения. Да, в рамках своей компетенции, по ПП 1213. ПП 720 готовил Минпром в рамках своей компетенции, и из него исключений пока не было. Если у Вас есть вопросы - обратитесь за разъяснениями в Минпром, надеюсь Вам там пояснят ;)
apt писал(а):Этого тахографа нет в реестре разрешенных ФБУ.
Вы снова так неудачно шутите? Если не шутите, то почитайте закон о Техрегулировании, уточните, что такое технический регламент, каковы правила обращения товаров на рынке, что представляет собой процедура оценка соответствия, что подтверждает сертификат соответствия техрегламенту, что такое реестр средств измерений и пр., т.к. честно, устал уже от некомпетентности. Если Вы хотите оспорить законность нашего предложения, Меркурий ТА-002, то идите в суд, на этапе подачи заявления Вы сразу всё поймёте :D.
И прошу, не пишите утвердительно на нашем техническом сайте больше того, в чём не разбираетесь.
Правда Вам глаза колет. Больше сказать ничего не могу. Вы как производитель должны принимать меры для уменьшения манипуляций в тахографе водителями , а Вам доход от продажи тахографов закрыл на это глаза. Продаваемый Вами тахограф Меркурий ТА-002 доказательство этого
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение Сергей Бушин »

apt писал(а):Вы как производитель должны принимать меры для уменьшения манипуляций в тахографе водителями , а Вам доход от продажи тахографов закрыл на это глаза. Продаваемый Вами тахограф Меркурий ТА-002 доказательство этого
Вы в глаза не видели ТА-002, Вы не знаете его схемотехнические и программные решения, методы и способы защиты от манипуляций. Ну да ладно, как я понял технического образования у Вас нет, простительно. Может в финансах разбираетесь. Даю премию 100 тыс. US$, если Вам удастся модифицировать данные в контрольном устройстве Меркурий ТА-002 ;)
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):
apt писал(а):Вы как производитель должны принимать меры для уменьшения манипуляций в тахографе водителями , а Вам доход от продажи тахографов закрыл на это глаза. Продаваемый Вами тахограф Меркурий ТА-002 доказательство этого
Вы в глаза не видели ТА-002, Вы не знаете его схемотехнические и программные решения, методы и способы защиты от манипуляций. Ну да ладно, как я понял технического образования у Вас нет, простительно. Может в финансах разбираетесь. Даю премию 100 тыс. US$, если Вам удастся модифицировать данные в контрольном устройстве Меркурий ТА-002 ;)
Зато я видел тахограф Штрих установленный по Глонасс компанией Инкотекс ( клеймо Rus 202) У Вас что своих тахографов не хватает помогаете реализововать Усачевой В.В. тахографы. Кстате такая установка тахографов не противоречет ли российскому законодательству . Обратите внимание опломбирование только подключение питание что не обязательно как вами было сказано выше , а модуль Глонасс откуда берется сигнал не опломбирован. Так что здают Вас ваши мастерские устанавливая чужие тахографы и ставя их таким образом. Данная установка с Нижнего Новгорода. Также ставят и в других городах где есть мастерские Инкотекс ( RUS 202)
http://tachograph.ucoz.ru/_fr/8/6846228.jpg
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):
apt писал(а):Вы как производитель должны принимать меры для уменьшения манипуляций в тахографе водителями , а Вам доход от продажи тахографов закрыл на это глаза. Продаваемый Вами тахограф Меркурий ТА-002 доказательство этого
Вы в глаза не видели ТА-002, Вы не знаете его схемотехнические и программные решения, методы и способы защиты от манипуляций. Ну да ладно, как я понял технического образования у Вас нет, простительно. Может в финансах разбираетесь. Даю премию 100 тыс. US$, если Вам удастся модифицировать данные в контрольном устройстве Меркурий ТА-002 ;)
На премию согласен. Но что бы игра была честной предлагаю провести испытания на нейтрайной территории например в Лэде у Иванченко Виктора , а в качестве арбитров пригласить по одному представителю от каждого производителя российских тахографов.
С уважением
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение Сергей Бушин »

apt писал(а):На премию согласен.
И не сомневался, т.к. отсутствие знаний в области интегральных микросхем может и не такие поступки подтолкнуть. Вы хотя бы посмотрели на базе чего сделан наш тахограф, и есть ли случаи взлома ПО на них. Мы используем ИМС американской компании, которая специализируется на производстве военно-космических систем. Конечно, по Задорнову, американцы все тупые, но уверяю Вас, микросхемы они умеют делать очень качественные, тем более специализированные. Но у Вас есть шанс доказать обратное. Дерзайте. Наших представителей не ждите, мы доверяем американским стандартам в области защиты информации. А Вы можете привлечь даже примусную мастерскую в качестве независимого эксперта для проверки :)
Аватара пользователя
DmitriyL
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 12:50

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение DmitriyL »

Сергей Бушин писал(а):Мы используем ИМС американской компании, которая специализируется на производстве военно-космических систем. Конечно, по Задорнову, американцы все тупые, но уверяю Вас, микросхемы они умеют делать очень качественные, тем более специализированные.
Любую идею с качественной начинкой могут перечеркнуть кривые ручки установщика, тем более, когда сам производитель дает возможность обойти эту самую качественную начинку. Хотя, речь была, если я правильно понял, не о том, "можно ли обмануть Меркурий?", а о том, можно ли с Меркурием обмануть законодательство и конкурентов, предлагая клиентам не дорогой тахограф без НКМ вместо дорогого легального с СКЗИ.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение Сергей Бушин »

DmitriyL писал(а): можно ли с Меркурием обмануть законодательство и конкурентов, предлагая клиентам не дорогой тахограф без НКМ вместо дорогого легального с СКЗИ.
Это невозможно! Меркурий ТА-002 можно поставить только туда, куда Меркурий ТА-001 с СКЗИ не требуется, т.к. Минтранс ввёл для них исключение. Например, городской и пригородный регулярный маршрут, установка тахографа с СКЗИ не требуется. Так прописал Минтранс. Лично моё мнение - это преступление перед гражданами страны в угоду лоббистов со стороны автоперевозчиков. Но такие у нас НПА, придётся согласиться. Но тут есть большой вопрос. Так некоторые считают, что если тахограф по Пр. 36 им не нужен, то и ставить ничего не будем. Нет, Техрегламент никто не отменял, если тахограф с СКЗИ можно не ставить, то ставить нужно в соответствии с ТР. У нас такой тахограф есть, у Штриха, у Континенталя и пр. Должны ставить. Добиться манипуляций - практически невозможно, если подключено питание тахографа. Даже всё отключите, все датчики и антенны, всё равно как начнёте движение, сразу тахограф переключится в режим "Работа". Можете неодимовые магниты подставлять, промышленной радиацией воздействовать - не поможет! Можете хакера нанять - не поможет. В России нет в широком доступе УФ-лазеров!
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):
apt писал(а):На премию согласен.
И не сомневался, т.к. отсутствие знаний в области интегральных микросхем может и не такие поступки подтолкнуть. Вы хотя бы посмотрели на базе чего сделан наш тахограф, и есть ли случаи взлома ПО на них. Мы используем ИМС американской компании, которая специализируется на производстве военно-космических систем. Конечно, по Задорнову, американцы все тупые, но уверяю Вас, микросхемы они умеют делать очень качественные, тем более специализированные. Но у Вас есть шанс доказать обратное. Дерзайте. Наших представителей не ждите, мы доверяем американским стандартам в области защиты информации. А Вы можете привлечь даже примусную мастерскую в качестве независимого эксперта для проверки :)
Из практики. Автомашина КАМАЗ бензовоз. Тахограф Меркурий ТА-001. Приезжает на заправку. Останавливается,включает насос для слива топлива. . Насос трясется как алкаш во время похмелья. На Меркурии включается акселерометр. После слива топлива тахограф показывает что машина проехала 3 км. И так каждый раз.
Это как обозвать. Манипуляция так как за 30 дней работы машина показывает что прооехала почти 100 км которых не было и водитель списал на эти километры топливо и денежки положил себе в карман.
Добавлю еще. Только что на форуме одном прочитал.
Взяли 4 штуки Меркуриев ТА001 - все четыре не выбрасывают карты, не работает принтер. Серийники разные плюс минус пару десятков. Раньше этим добром не занимались(( Это просто нам так неповезло? Если бы не проверяли на разных блоках питания и на автоаккумуляторе, можно было подумать что не хватает ампеража у источника питания.
Может кто сталиквался с такой бедой? серийнки их типа 000146577.
Это не мое мнение . Это мнение одной из мастерской.
Что то американские схемы подводят Инкотекс.
По поводу " Примусной " мастерской.
У Вас Сергей Алексеевич может быть свое мнение в отношении ЛЭДЫ но они никак не тянут не " Примусную " мастерскую. Это одна из лучших мастерских в стране. И по Глонасс они Меркурии и Штрихи точно не ставят
С уважением
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение Сергей Бушин »

apt писал(а):На Меркурии включается акселерометр. После слива топлива тахограф показывает что машина проехала 3 км. И так каждый раз.
Да, дремучий Вы человек. Вы не знаете алгоритмов работы тахографа, а сразу делаете выводы. Акселерометр при наличии ГЛОНАСС включает режим "работа", а не "движение"! "Движение" даёт ГЛОНАСС. Если правильно установлен тахограф по ГЛОНАСС и ТС остановлено, "проехать" 3 км невозможно!. Это может быть только в случае подключения по ДСА и когда стоит "моталка". Поэтому не тупите до такой степени! Нужно понимать, что для того, чтобы смоделировать пробег по ГЛОНАСС не то что на 3 км , даже на 100 м, необходимо оборудования минимум на 50 тыс.US$.
P.S. Ещё, Вам для сведения. Главная задача тахографа - обеспечение некорректируемой регистрации маршрута, режимов труда и отдыха. Маршрут регистрируется всегда, отключения антенн - фиксируется, срабатывание акселерометра при отсутствии сигнала ГЛОНАСС - фиксируется. Поэтому режим труда и отдыха обмануть не получится. По большому счёту у тахографа нет задачи по мнению регулятора, следить за расходом топлива или его контролировать его нецелевое использование. Исключить манипуляция с тахографом - это защитить режимы труда отдыха и маршрут, хотя за отклонение от маршрута можно наказать только опасников. А здесь наш тахограф - это броня!
apt писал(а):Взяли 4 штуки Меркуриев ТА001 - все четыре не выбрасывают карты, не работает принтер.
Причин на такие проявления может быть несколько. Самые распространённые, не хватает тока от БП, или мастерской ошибочно запрограммирована версия ПО на другое исполнение тахографа (не на то "железо"). Да, наш минус, что часть версий ПО "проскочило", которые позволяли встать на любое "железо" без анализа, в результате принтер переставал работать. Сейчас это поправили. Даже если такое и произошло, нужно "откатить" версию обратно, и внимательно читать описание.
Хотя, признаю, есть и производственный брак, исправляем, предупреждаем, анализируем, работаем!
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):
apt писал(а):На Меркурии включается акселерометр. После слива топлива тахограф показывает что машина проехала 3 км. И так каждый раз.
Да, дремучий Вы человек. Вы не знаете алгоритмов работы тахографа, а сразу делаете выводы. Акселерометр при наличии ГЛОНАСС включает режим "работа", а не "движение"! "Движение" даёт ГЛОНАСС. Если правильно установлен тахограф по ГЛОНАСС и ТС остановлено, "проехать" 3 км невозможно!. Это может быть только в случае подключения по ДСА и когда стоит "моталка". Поэтому не тупите до такой степени! Нужно понимать, что для того, чтобы смоделировать пробег по ГЛОНАСС не то что на 3 км , даже на 100 м, необходимо оборудования минимум на 50 тыс.US$.
P.S. Ещё, Вам для сведения. Главная задача тахографа - обеспечение некорректируемой регистрации маршрута, режимов труда и отдыха. Маршрут регистрируется всегда, отключения антенн - фиксируется, срабатывание акселерометра при отсутствии сигнала ГЛОНАСС - фиксируется. Поэтому режим труда и отдыха обмануть не получится. По большому счёту у тахографа нет задачи по мнению регулятора, следить за расходом топлива или его контролировать его нецелевое использование. Исключить манипуляция с тахографом - это защитить режимы труда отдыха и маршрут, хотя за отклонение от маршрута можно наказать только опасников. А здесь наш тахограф - это броня!
apt писал(а):Взяли 4 штуки Меркуриев ТА001 - все четыре не выбрасывают карты, не работает принтер.
Причин на такие проявления может быть несколько. Самые распространённые, не хватает тока от БП, или мастерской ошибочно запрограммирована версия ПО на другое исполнение тахографа (не на то "железо"). Да, наш минус, что часть версий ПО "проскочило", которые позволяли встать на любое "железо" без анализа, в результате принтер переставал работать. Сейчас это поправили. Даже если такое и произошло, нужно "откатить" версию обратно, и внимательно читать описание.
Хотя, признаю, есть и производственный брак, исправляем, предупреждаем, анализируем, работаем!
Хоть и не возможно но в жизни так. Что то опять американская техника подводит.
Касаемо режимов работы. Я хоть и дремучий человек не чета Вам образованному но я не знаю что такое в Российском законодательстве режим " Движение" . Я читая Приказ Минтрнса № 15 нашел там только два вида режима труда и отдыха водителей . Это " Работа " И " Отдых". Если все компитентные органы закрыли на это глаза это не значит что четыре режима что пишет Меркурий ТА-001 это правильно. Любой суд признает это манипуляцией. Так что я уже на половине пути к получении премии в 100000 долларов как было обещано выше
Аватара пользователя
DmitriyL
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 12:50

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение DmitriyL »

Сергей Бушин писал(а):Главная задача тахографа - обеспечение некорректируемой регистрации маршрута, режимов труда и отдыха. Маршрут регистрируется всегда, отключения антенн - фиксируется, срабатывание акселерометра при отсутствии сигнала ГЛОНАСС - фиксируется. Поэтому режим труда и отдыха обмануть не получится.
Я бы еще добавил к первому предложению цитаты в задачи - обеспечение фиксации достоверных данных. При подключении без датчика скорости ни первое, ни второе не выполняется. Заглушить сигнал со спутника проще простого, и даже спецсредств не потребуется. При этом тахограф и переключится в режим "работа", но не зафиксирует вождение и скоростной режим. У водителей на аналоговых "круглых" тахографах распространенной сейчас манипуляцией, когда им необходимо "гнать", является простое его открытие, что делает невозможным запись на диск скоростного режима. Я больше чем уверен, что продуманные водители, зная, что у них тахограф не подключен к датчику скорости, при необходимости будут просто глушить сигнал со спутника. Штрафов за отсутствие сигнала со спутника у нас не предусмотрено. Манипуляция, причем безнаказанная и даже бездоказательная налицо.
apt писал(а):"Движение" даёт ГЛОНАСС. Если правильно установлен тахограф по ГЛОНАСС и ТС остановлено, "проехать" 3 км невозможно!.
Легко! Яркий пример был весной этого года. Но подобных мелких примеров масса. Помимо различных природных явлений еще куча вариантов с нахождением транспорта в районе высокоэтажной застройки, в промзоне, в районе РЛС или ЛЭП, туннели, мосты. Это к вопросу о достоверности данных - это когда те же 3 км вполне легко "наездить" по спутнику за несколько минут при фактической нулевой скорости. И водитель будет приятно или неприятно удивлен, что он оказывается проработал лишних десять минут. И это еще зимы не было под контролем инспекторов ГИБДД. Зимой двигатель чаще работает при отдыхе водителя, и это обстоятельство при определенных не редких условиях будет автоматически переключать тахограф из режима отдыха в режим вождение, тогда как водитель отдыхает. Поверьте моему опыту, да и не дадут соврать лидеры в производстве навигационных терминалов для спутникового мониторинга, что "звезды" железом не лечатся на 100%. И если в мониторинге на это можно закрыть глаза, то в тахографии это может повлечь административку. Не стоит считать ГЛОНАСС и GPS инновацией и мерилом точности. Простая линейка служит уже несколько сотен лет, и ее никто не отменял.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Установка тахографа меркурий та 001 без датчика скорости???

Сообщение Сергей Бушин »

apt писал(а):я не знаю что такое в Российском законодательстве режим " Движение"
Обманул Вас, каюсь! :)
Нет в нашем тахографе "движение", вернее есть, но называется этот режим УПРАВЛЕНИЕ!
Кроме УПРАВЛЕНИЯ есть ГОТОВНОСТЬ, ПЕРЕРЫВ/ОТДЫХ, РАБОТА.
И так во всех тахографах, что российских, что ЕСТР!
apt писал(а):Я читая Приказ Минтрнса № 15 нашел там только два вида режима труда и отдыха водителей . Это " Работа " И " Отдых".
Да не может быть :) Приказ Минтранса по режимам ТиО приказ был подписан в 2004 году. В нём написано:
15. Рабочее время водителя состоит из следующих периодов:
а) время управления автомобилем;
б) время специальных перерывов для отдыха от управления автомобилем в пути и на конечных пунктах;
в) подготовительно-заключительное время для выполнения работ перед выездом на линию и после возвращения с линии в организацию, а при междугородных перевозках - для выполнения работ в пункте оборота или в пути (в месте стоянки) перед началом и после окончания смены;
г) время проведения медицинского осмотра водителя перед выездом на линию и после возвращения с линии;
д) время стоянки в пунктах погрузки и разгрузки грузов, в местах посадки и высадки пассажиров, в местах использования специальных автомобилей;
е) время простоев не по вине водителя;
ж) время проведения работ по устранению возникших в течение работы на линии эксплуатационных неисправностей обслуживаемого автомобиля, не требующих разборки механизмов, а также выполнения регулировочных работ в полевых условиях при отсутствии технической помощи;
з) время охраны груза и автомобиля во время стоянки на конечных и промежуточных пунктах при осуществлении междугородных перевозок в случае, если такие обязанности предусмотрены трудовым договором (контрактом), заключенным с водителем;
и) время присутствия на рабочем месте водителя, когда он не управляет автомобилем при направлении в рейс двух водителей;
к) время в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Так что режимов несколько больше, чем просто "работа" и "отдых".
Ответить