Подмена тахографа с СКЗИ

Модели:
Меркурий ТА001, Меркурий ТА002
Ответить
Аватара пользователя
ООО СНС
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 14:14

Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение ООО СНС »

Добрый день. Подскажите для тахографа с СКЗИ для подмены достаточно также переставить крышку и перебить заводской номер или тебуются какие-то дополнительные действия?
Аватара пользователя
Incotexhelp
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 11:35

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение Incotexhelp »

ООО СНС писал(а):Добрый день. Подскажите для тахографа с СКЗИ для подмены достаточно также переставить крышку и перебить заводской номер или тебуются какие-то дополнительные действия?
Здравствуйте! Необходимо перенести должным образом калибровочные коэффициенты и другую информацию из тахографа, вышедшего из строя. Если есть возможность воспользуйтесь функцией в меню Калибровка под названием Скачивание памяти
С уважением,
Воробьев Михаил Сергеевич
Инженер тех. поддержки
+7-800-555-16-25 (доб. 2)
+7 (495) 785-17-17 (доб. 280)
support@incotexkkm.ru
www.incotexkkm.ru
www.incotextaho.ru
Аватара пользователя
ООО СНС
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 14:14

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение ООО СНС »

Спасибо!
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение apt »

Incotexhelp писал(а):
ООО СНС писал(а):Добрый день. Подскажите для тахографа с СКЗИ для подмены достаточно также переставить крышку и перебить заводской номер или тебуются какие-то дополнительные действия?
Здравствуйте! Необходимо перенести должным образом калибровочные коэффициенты и другую информацию из тахографа, вышедшего из строя. Если есть возможность воспользуйтесь функцией в меню Калибровка под названием Скачивание памяти
Такое может быть только в российской тахографии. Почитайте статьи в уважаемых журналах по этому поводу.
http://vdomettem.ru/images/pdf/jurnal/k ... ografa.pdf
http://vdomettem.ru/images/pdf/jurnal/k ... ografa.pdf
Аватара пользователя
instal01
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 21:01

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение instal01 »

apt писал(а): Такое может быть только в российской тахографии. Почитайте статьи в уважаемых журналах по этому поводу.
http://vdomettem.ru/images/pdf/jurnal/k ... ografa.pdf
В общем полная чушь а не статья,много говорится о нарушениях Российского законодательства а конкретно не о чем. Да и сравнивать ЕСТР и приказы минтранса не совсем корректно.На сегодняшний день у нас нет грамотного документа который полностью регламентирует все действия как ЕСТР.
Вопрос стоит также остро и с мастерскими которые ради ежеминутной выгоды готовы на все,даже те которые по сути мастерской не являются а работают по договору или вообще не легально,вот где бардак!
У нас в городе по сей день ставят аналоговые тахографы,смею предположить не только у нас,а вы говорите подменный не законно.
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение apt »

instal01 писал(а):
apt писал(а): Такое может быть только в российской тахографии. Почитайте статьи в уважаемых журналах по этому поводу.
http://vdomettem.ru/images/pdf/jurnal/k ... ografa.pdf
В общем полная чушь а не статья,много говорится о нарушениях Российского законодательства а конкретно не о чем. Да и сравнивать ЕСТР и приказы минтранса не совсем корректно.На сегодняшний день у нас нет грамотного документа который полностью регламентирует все действия как ЕСТР.
Вопрос стоит также остро и с мастерскими которые ради ежеминутной выгоды готовы на все,даже те которые по сути мастерской не являются а работают по договору или вообще не легально,вот где бардак!
У нас в городе по сей день ставят аналоговые тахографы,смею предположить не только у нас,а вы говорите подменный не законно.
На совещании в Московской Торгово Промышленной Палате 4 июня 2015 года заместитель ГИБДД г. Москвы на вопрос " Соответствует ли аналоговый тахограф российскому законодательству если у него есть Сертификат соответствия ПП 720 или Техническому регламенту Таможенного союза" ответил что соответствует. И автомашины с аналоговыми тахографами ГИБДД штрафовать не будет по статье 11.23 Административного Кодекса. Напомню Сертификаты соответствия по ПП 720 действуют до 1 июля 2016 года. Так что установка аналоговых тахографов Технический регламент Таможенного союза НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. А вот подменный тахограф установленный по Приказу № 36 не соответствует этому приказу так как не соответствует в части НЕКОРРЕКТИРУЕМОСТИ.
По поводу наезда на аналоговые тахографы. Всем понятно что это дело рук наших российских производителей тахографов. Расчищают рынок сбыта себе. VDO 1324 более стоик к манупуляциям чем российские тахографы так как имеет шифрованный датчик. А российские тахографы с СКЗИ давно уже взломали. Вот видео про это. http://www.youtube.com/watch?v=-PfbSR_W2D0
Аватара пользователя
DmitriyL
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 12:50

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение DmitriyL »

apt писал(а):На совещании в Московской Торгово Промышленной Палате 4 июня 2015 года заместитель ГИБДД г. Москвы на вопрос " Соответствует ли аналоговый тахограф российскому законодательству если у него есть Сертификат соответствия ПП 720 или Техническому регламенту Таможенного союза" ответил что соответствует.
...
Так что установка аналоговых тахографов Технический регламент Таможенного союза НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
Какая вязь между словами представителя ГИБДД и разрешением устанавливать аналоговые тахографы? Аналоговые тахографы сейчас запрещается устанавливать не только в РФ, но и по ЕСТР.
apt писал(а):По поводу наезда на аналоговые тахографы. Всем понятно что это дело рук наших российских производителей тахографов. Расчищают рынок сбыта себе. VDO 1324 более стоик к манупуляциям чем российские тахографы так как имеет шифрованный датчик.
Почему водители так любят аналоговые тахографы? Да потому что с ними легче проводить манипуляции. Датчик датчиком, а вот элементарно не воткнуть шайбу - это очень часто сам видел. Например, как междугородники на пассажирских автобусах перед участком, где можно притопить, просто откидывают крышку с шайбой и педаль до упора...
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение apt »

DmitriyL писал(а):
apt писал(а):На совещании в Московской Торгово Промышленной Палате 4 июня 2015 года заместитель ГИБДД г. Москвы на вопрос " Соответствует ли аналоговый тахограф российскому законодательству если у него есть Сертификат соответствия ПП 720 или Техническому регламенту Таможенного союза" ответил что соответствует.
...
Так что установка аналоговых тахографов Технический регламент Таможенного союза НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
Какая вязь между словами представителя ГИБДД и разрешением устанавливать аналоговые тахографы? Аналоговые тахографы сейчас запрещается устанавливать не только в РФ, но и по ЕСТР.
apt писал(а):По поводу наезда на аналоговые тахографы. Всем понятно что это дело рук наших российских производителей тахографов. Расчищают рынок сбыта себе. VDO 1324 более стоик к манупуляциям чем российские тахографы так как имеет шифрованный датчик.
Почему водители так любят аналоговые тахографы? Да потому что с ними легче проводить манипуляции. Датчик датчиком, а вот элементарно не воткнуть шайбу - это очень часто сам видел. Например, как междугородники на пассажирских автобусах перед участком, где можно притопить, просто откидывают крышку с шайбой и педаль до упора...
Устанавливать запрещают. А вот эксплуатировать не запрещают . И работать они будут до окончания службы автомашины.
По поводу откидывают крышку на аналоге. Вы в курсе того что аналоговый тахограф фиксирует вскрытие его. ? А вот на приведенном мною видео просто нажимаешь на кнопку пульта управления и тахограф с СКЗИ отключается. Нанотехнология однако и главное тахограф с СКЗИ не фиксирует никакого нарушения о отличии от аналогово тахографа.
И еще . Кто Вам сказал что аналоговые тахографы запрещено в РФ ставить. Приказ Минтранса № 273 ? Так я уже писал что при наличии Сертификата соответствия ПП 720 или Технического Регламента Таможенного Союза аналоговый тахограф соответсвует Российскоиу законодательству. Где Приказ Минтранса ( всего лишь ведомственный документ) и где Регламент Таможенного союза ( международный договор ). Прочитайте Конституцию РФ где говориться что международный договор выше рангом национальных документов.
Что бы не утруждать вас это искать. Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Еще раз внимательно посмотрите видео. Никакой зашиты от манипуляций у тахографов с СКЗИ нет. Это все сказки Минтранса , ФБУ Росавтотранс , Атлас Карт и производителей российских тахографов.
http://www.youtube.com/watch?v=-PfbSR_W2D0
Аватара пользователя
DmitriyL
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 12:50

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение DmitriyL »

apt писал(а): По поводу откидывают крышку на аналоге. Вы в курсе того что аналоговый тахограф фиксирует вскрытие его. ?
Все это фиксируется только на шайбе, которую легко заменить, подправить и т.д. Причем особо не напрягаясь.
apt писал(а):А вот на приведенном мною видео просто нажимаешь на кнопку пульта управления и тахограф с СКЗИ отключается. Нанотехнология однако и главное тахограф с СКЗИ не фиксирует никакого нарушения о отличии от аналогово тахографа.
Видимо Вы сами не внимательно смотрели представленное Вами видео. Там ясно сказано, что устройство блокирует сигнал со спутника и тахограф воспринимает только сигнал с датчика, и остается только изменять значения данных с него на тахограф. Причем, если не ошибаюсь, сказано там было, что устройство работает со всеми тахографами, не только отечественными с СКЗИ. Такие манипуляции без внедрения в кабель с датчика скорости провести нельзя, и все это вычисляется естественно. Вопрос только величины штрафа за такие "ноухау". Проще говоря, такие "нанотехнологии" не новы, и давно глушат сигналы спутника, и ставят выключатели (а чаще и переключатели для "подкручивания" данных о пройденном пути), и не надо никаких дорогих устройств. Другой вопрос, кто и когда будет это выявлять, и какая величина ответственности будет у нарушителей и любителей таких старых и новых "ноухау".
apt писал(а):И еще . Кто Вам сказал что аналоговые тахографы запрещено в РФ ставить. Приказ Минтранса № 273 ? Так я уже писал что при наличии Сертификата соответствия ПП 720 или Технического Регламента Таможенного Союза аналоговый тахограф соответсвует Российскоиу законодательству. Где Приказ Минтранса ( всего лишь ведомственный документ) и где Регламент Таможенного союза ( международный договор ). Прочитайте Конституцию РФ где говориться что международный договор выше рангом национальных документов.
Что бы не утруждать вас это искать. Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
И? 720-е Постановление не действует в связи с вступлением в силу техрегламента таможенного союза. А по международным правилам как раз аналоговые тахографы запрещено ставить. Для нашей страны крайняя дата, до которой аналоговые тахографы согласно ЕСТР можно еще было ставить, 16 июня 2010 года.
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение apt »

DmitriyL писал(а):
apt писал(а): По поводу откидывают крышку на аналоге. Вы в курсе того что аналоговый тахограф фиксирует вскрытие его. ?
Все это фиксируется только на шайбе, которую легко заменить, подправить и т.д. Причем особо не напрягаясь.
apt писал(а):А вот на приведенном мною видео просто нажимаешь на кнопку пульта управления и тахограф с СКЗИ отключается. Нанотехнология однако и главное тахограф с СКЗИ не фиксирует никакого нарушения о отличии от аналогово тахографа.
Видимо Вы сами не внимательно смотрели представленное Вами видео. Там ясно сказано, что устройство блокирует сигнал со спутника и тахограф воспринимает только сигнал с датчика, и остается только изменять значения данных с него на тахограф. Причем, если не ошибаюсь, сказано там было, что устройство работает со всеми тахографами, не только отечественными с СКЗИ. Такие манипуляции без внедрения в кабель с датчика скорости провести нельзя, и все это вычисляется естественно. Вопрос только величины штрафа за такие "ноухау". Проще говоря, такие "нанотехнологии" не новы, и давно глушат сигналы спутника, и ставят выключатели (а чаще и переключатели для "подкручивания" данных о пройденном пути), и не надо никаких дорогих устройств. Другой вопрос, кто и когда будет это выявлять, и какая величина ответственности будет у нарушителей и любителей таких старых и новых "ноухау".
apt писал(а):И еще . Кто Вам сказал что аналоговые тахографы запрещено в РФ ставить. Приказ Минтранса № 273 ? Так я уже писал что при наличии Сертификата соответствия ПП 720 или Технического Регламента Таможенного Союза аналоговый тахограф соответсвует Российскоиу законодательству. Где Приказ Минтранса ( всего лишь ведомственный документ) и где Регламент Таможенного союза ( международный договор ). Прочитайте Конституцию РФ где говориться что международный договор выше рангом национальных документов.
Что бы не утруждать вас это искать. Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
И? 720-е Постановление не действует в связи с вступлением в силу техрегламента таможенного союза. А по международным правилам как раз аналоговые тахографы запрещено ставить. Для нашей страны крайняя дата, до которой аналоговые тахографы согласно ЕСТР можно еще было ставить, 16 июня 2010 года.
А причем здесь ЕСТР. Разговор вроде как перевозки по России. ЕСТР вообще ни каким боком к перевозкам по России не относиться. Еще раз пишу на аналог всего надо СЕртификат соответствия по ПП 720 или Техническому регламенту. ПП 720 не действует но его сертификаты действуют до 1 июля 2016 года. ( переходный период. Читайте об этом в ТР ТС написано)

Вы видео видели или что ? Если бы прибор блокировал только спутник то тахограф бы показывал скорость от датчика скорости . А ее нет , нет и не будет потому что блокирован и датчик скорости ( или как говорит уважаемый Бушин С. А. - датчик движения) Для блокировки сигнала со спутника достаточно простой игрушки называется Глушилки Глонасс. И цена их не высокая. Эффективные которые в прикуриватель вставляются. Тоже ни каких следов не найдут компитентные органы. А представленный на видео образец это уже профессиональная игрушка .
Вот простой глушитель Глонасс и GPS. http://vk.com/club67057656
И еще. Дата 16 июня 2010 года это не дата когда запретили аналоговые тахографы ставить , а дата когда для России окончился четырехлетний переходный период. И аналоговые тахографы по ЕСТР в России запрещено ставить на автомашины с датой первой регистрации ( начала эксплуатации ) после 16 июня 2010 года. Для Европейских стран эта дата 16 июня 2006 года.
Аватара пользователя
DmitriyL
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 12:50

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение DmitriyL »

apt писал(а): А причем здесь ЕСТР. Разговор вроде как перевозки по России. ЕСТР вообще ни каким боком к перевозкам по России не относиться. Еще раз пишу на аналог всего надо СЕртификат соответствия по ПП 720 или Техническому регламенту. ПП 720 не действует но его сертификаты действуют до 1 июля 2016 года. ( переходный период. Читайте об этом в ТР ТС написано)

Вы видео видели или что ? Если бы прибор блокировал только спутник то тахограф бы показывал скорость от датчика скорости . А ее нет , нет и не будет потому что блокирован и датчик скорости ( или как говорит уважаемый Бушин С. А. - датчик движения) Для блокировки сигнала со спутника достаточно простой игрушки называется Глушилки Глонасс. И цена их не высокая. Эффективные которые в прикуриватель вставляются. Тоже ни каких следов не найдут компитентные органы. А представленный на видео образец это уже профессиональная игрушка .
Вот простой глушитель Глонасс и GPS. http://vk.com/club67057656
И еще. Дата 16 июня 2010 года это не дата когда запретили аналоговые тахографы ставить , а дата когда для России окончился четырехлетний переходный период. И аналоговые тахографы по ЕСТР в России запрещено ставить на автомашины с датой первой регистрации ( начала эксплуатации ) после 16 июня 2010 года. Для Европейских стран эта дата 16 июня 2006 года.
Спор ради спора? ) Вы сами сослались на международные правила. ЕСТР - это и есть международные правила. Аналоговые тахографы с момента вступления в силу техрегламента по 720-му ППРФ устанавливать уже было запрещено, только эксплуатация установленных ранее. Мне лень приводить НПА по этому поводу, да и спорить с догмами бессмысленно.
По поводу "взлома тахографа" и фантазий на тему того, что какое-то устройство чудесным образом глушит не только сигнал со спутника, но и сигнал в проводе от датчика скорости, и при этом не менее чудесным образом еще и само посылает этот сигнал по проводам в тахограф, улыбнуло. ) Внимательно послушайте повествование автора о чудо-приборе, после слов о том, что при отсутствии сигнала спутника тахограф принимает данные о скорости с импульсного датчика скорости, следует: "...Корректируя поступающие в тахограф данные водитель может сам себе выбирать режимы труда и отдыха...". Корректировать возможно только при помощи физической коммутации данных от датчика скорости на вход тахографа.
И да, не факт, что это видео не утка, потому как заглушить сигнал спутника на вход тахографа, и избирательно не заглушить тот же сигнал на вход навигатора - это надо очень постараться. )
Аватара пользователя
instal01
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 21:01

Re: Подмена тахографа с СКЗИ

Сообщение instal01 »

Парни не ссорьтесь,сегодня звонил знакомый ,хочет заказать карту по тех. регламенту.От установки аналогового за 28 тыр. он отказался,ему предложили за 25 новый меркурий без НКМ,все цены с работой.
А по поводу манипуляций в Польше есть небольшой музей по этому творчеству и не какие криптодатчики от этого не спасают.
Но здесь опять одно НО,полиция там работает,выявляет и штрафует за это не по детски.
У нас это только начинается,по причине не проверки приборов компетентными органами.
Только не говорите что без СКЗИ также можно ставить сегодняшним числом для перевозок внутри страны.
Да к стати,в регламенте таможенного союза разве не сказано что установка тахографа регламентируется внутренними документами государства?
Ответить