Меркурий активирован задним числом.

Модели:
Меркурий ТА001, Меркурий ТА002
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Меркурий активирован задним числом.

Сообщение apt »

Ассоциация НАПТА провера проверки тахографов на дорогах. Ознакомиться можно здесь.
http://tacho.napta.ru/news/31-otchet-napta
Результаты впечатляют. Атол на карту водителя пишет одно а в память тахографа другое , ТЦА в технической распечатке и 24 часовой разные данные но попался и Меркурий. Установка задним числом.Тахограф произведен в 2012 году , а калибровка 2010 года картой мастерской которая выпущена в 2013 году.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение Сергей Бушин »

Какие выводы можно сделать из данной ситуации:
1. Деятельность Ассоциации НАПТА по проверке тахографов на дорогах подпадает по Статью 19.1 КоАП РФ, то есть является противоправным деянием. Разумным было бы сто стороны водителя или владельца ТС обратиться в правоохранительные органы для привлечения таких "экспертов" как минимум к административной ответственности.
2. Вывод о том, что установка произведена "задним числом" не выдерживает критики. Наиболее вероятная причина - некорректно проведённая активация тахографа (не установлено время), т.к. по включению контрольное устройство имеет начальную дату 2010 год. Необходимо было подключить антенну ГЛОНАСС или откорректировать дату/время вручную. Налицо нарушение рекомендаций изготовителя.
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):Какие выводы можно сделать из данной ситуации:
1. Деятельность Ассоциации НАПТА по проверке тахографов на дорогах подпадает по Статью 19.1 КоАП РФ, то есть является противоправным деянием. Разумным было бы сто стороны водителя или владельца ТС обратиться в правоохранительные органы для привлечения таких "экспертов" как минимум к административной ответственности.
2. Вывод о том, что установка произведена "задним числом" не выдерживает критики. Наиболее вероятная причина - некорректно проведённая активация тахографа (не установлено время), т.к. по включению контрольное устройство имеет начальную дату 2010 год. Необходимо было подключить антенну ГЛОНАСС или откорректировать дату/время вручную. Налицо нарушение рекомендаций изготовителя.
А у меня тогда вопрос. Почему тахограф Меркурий спроектирован так что можно НЕКОРРЕКТНО провести активацию тахографа. Для чего такая возможнось существует в Меркурии. Знаю что не один европейский тахограф такого себе не позволяет даже если активацию будет делать уборщица ничего не понимающая в тахографах.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение Сергей Бушин »

Это не тахограф, а контрольное устройство 2012 года выпуска. На тот момент у нас не существовало опыта по тому, как себя должно вести КУ, если дата запишется некорректная. В отличии от ЕСТР, у нас дата и время берётся с ГНСС. Представим ситуацию, модуль ГНСС сошёл с алгоритма и записал дату 2218 год или вообще некорректную FF.FF.FFFF. Как её поправить, если карты с таким сроком действия нет? Поэтому первоначально допускали возможность работы с действительной картой с любой датой выпуска. Сейчас для таких ситуаций у нас есть специальный программатор, а карта уже блокируется, если дата не соответствует дате на карте.
Аватара пользователя
Жека
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 10:36

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение Жека »

Сергей Бушин писал(а):Налицо нарушение рекомендаций изготовителя.
Так калибровка выполнена мастерской Incotex-Trade, т.е. налицо незнание собственных рекомендаций???
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение Сергей Бушин »

На первоначальном этапе становления тахографии в России, ввиду отсутствия мастерских по российским тахографам, мы вынуждены были привлекать на работу сотрудников из регионов, принимая их на работу, выдавая им свои карты. По мере формирования сети мастерских, и понимая, что привлечённые специалисты, несмотря на прохождение всех курсов обучения (НИИАТ, у нас), зачастую не в состоянии качественно выполнять работы по установке тахографов, мы перестали привлекать таких сотрудников, и постарались вернуть ранее выданные карты. К нашему сожалению карты вернули только примерно 10% привлечённых сотрудников. По номеру карты мы провели проверку, данная карта как раз попала в число "невозвратных".
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):На первоначальном этапе становления тахографии в России, ввиду отсутствия мастерских по российским тахографам, мы вынуждены были привлекать на работу сотрудников из регионов, принимая их на работу, выдавая им свои карты. По мере формирования сети мастерских, и понимая, что привлечённые специалисты, несмотря на прохождение всех курсов обучения (НИИАТ, у нас), зачастую не в состоянии качественно выполнять работы по установке тахографов, мы перестали привлекать таких сотрудников, и постарались вернуть ранее выданные карты. К нашему сожалению карты вернули только примерно 10% привлечённых сотрудников. По номеру карты мы провели проверку, данная карта как раз попала в число "невозвратных".
Хорошо это дела давно минувших дней. А прокомментируйте пожалуйста вот это.
Манипуляция при калибровке тахографа с блоком НКМ картой мастерской, не соответствующей требованиям Приказа Минтранса России № 36.


Весной 2015 года одной из мастерских была выявлена калибровка тахографа меркурий ТА-001 с НКМ картой мастерской для российских тахографов без НКМ, что является нарушением требований Приказа Минтранса России от 13.02.2013г. №36, Приложение 1: п.4 пп.3, п.6, п.7 пп.3. Ассоциацией было принято решение проверить возможность такой калибровки.
В результате проведения теста 4 месяца назад специалистами Ассоциации был снят видеоролик – «калибровка Меркурия ТА-001 с НКМ с помощью карты мастерской российских тахографов без НКМ (п.п.720)». Как показано в фильме, тахограф Меркурий ТА-001 с НКМ можно откалибровать картой мастерской п.п. 720, предварительно вынув НКМ. После завершения калибровки и установки в этот тахограф снятого НКМ получится откалиброванный тахограф с НКМ. При этом стоит учесть, что мастерская, которая провела такую калибровку, может не иметь допуска к работе с тахографами с блоками НКМ. Как показано в видеоролике, такую манипуляцию невозможно будет отследить по распечатке технических данных при проведении контрольных мероприятий на стационарных постах ДПС, т.к. даже при вставлении во второй слот тахографа карты контролера номера карт мастерских на распечатке технических данных тахографа не отображаются полностью.
На данный момент ООО «Астор-Трейд», производитель тахографов Меркурий, выпустило несколько обновлений прошивок для своих тахографов и сейчас схема манипуляции, показанная в видеоролике уже невозможна. Тахограф для калибровки требует уже только карту мастерской, соответствующую требованиям Приказа Минтранса России от 13.02.2013 № 36.
http://tacho.napta.ru/news/35-manipulat ... kalibrovka

Может стоить Компании Инкотекс отозвать данные тахографы из оборота как это делают производители автомобильной техники при бнаружении неисправности с автомобилями.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение Сергей Бушин »

Показанный тахограф был выпущен очень давно. Отзывать нет смысла, так как калибровка тахографа не влияет на некорректируемую, непрерывную регистрацию информации о режимах движения, труда и отдыха водителей. Более того, при замене СКЗИ (1 раз в три года), сервисный центр обязан подновить версию, в которой такой возможности уже не будет. В дополнение, думаю в ближайшее время, в тахографии можно будет вообще уйти от такого понятия как калибровка. Это пережиток прошлого, сегодня уже существуют технологии, которые позволяют ничего не калибровать и получать очень точные, достоверные данные о скорости, пройденном пути и т.п.
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):Показанный тахограф был выпущен очень давно. Отзывать нет смысла, так как калибровка тахографа не влияет на некорректируемую, непрерывную регистрацию информации о режимах движения, труда и отдыха водителей. Более того, при замене СКЗИ (1 раз в три года), сервисный центр обязан подновить версию, в которой такой возможности уже не будет. В дополнение, думаю в ближайшее время, в тахографии можно будет вообще уйти от такого понятия как калибровка. Это пережиток прошлого, сегодня уже существуют технологии, которые позволяют ничего не калибровать и получать очень точные, достоверные данные о скорости, пройденном пути и т.п.
Хотел я взглянуть на регламент допуска тахографов в реестр ФБУ. Такое ощущение что ФБУ не проверяет соответствие тахографов требованиям Приказа № 36 . Думаю при таком подходе ФБУ скоро в реестре ФБУ допущенных тахографов магнитофоны появятся.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение Сергей Бушин »

Проверка тахографов осуществляется экспертной организацией, допущенной к данной работе ФСБ России. Уверяю Вас, проверки там очень обстоятельные, в том числе именно по их замечаниям при тестировании нашего тахографа было выявлено, что при отключении СКЗИ тахограф принимает карту по ПП 720. Но обращаю внимание, что отключить СКЗИ можно только вскрыв прибор, отключая СКЗИ сервисный центр вмешивается в работу оборудования, что категорически запрещено. Как бы там ни было, с февраля 2014 года мы внесли изменения в ПО, сертифицировали его установленным порядком и сейчас такой проблемы нет.
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):Проверка тахографов осуществляется экспертной организацией, допущенной к данной работе ФСБ России. Уверяю Вас, проверки там очень обстоятельные, в том числе именно по их замечаниям при тестировании нашего тахографа было выявлено, что при отключении СКЗИ тахограф принимает карту по ПП 720. Но обращаю внимание, что отключить СКЗИ можно только вскрыв прибор, отключая СКЗИ сервисный центр вмешивается в работу оборудования, что категорически запрещено. Как бы там ни было, с февраля 2014 года мы внесли изменения в ПО, сертифицировали его установленным порядком и сейчас такой проблемы нет.
А название экспертной организации можно узнать.
По поводу вскрытия. Была бы моя воля я бы сделал российский тахограф неразборным как тахографы ЕСТР. Но это не сбыточная мечта. Перевозчики не осилят замену российских тахографов как перчаток.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение Сергей Бушин »

Мы заказывали экспертизу в Атласе
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):Мы заказывали экспертизу в Атласе
Я почему то так и думал. Как может организация КРОВНО заинтересованная в продаже тахографов не сертифицировать продукт где стоит их оборудование ( имею ввиду СКЗИ). Сами выпускаем и сами себя сертифицируем.Класс!!!!!!
Аватара пользователя
vitalbar89
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 09:20
Откуда: Ноябрьск ЯНАО

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение vitalbar89 »

обратился к нам клиент на калибровку тахографа, Меркурий ТА-001 без СКЗИ, машина КАМАЗ 2014 г. выпуска, тахограф установлен задним числом а точнее октябрем 2012 года, как быть в данной ситуации?
ЯНАО ,г. Ноябрьск
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение apt »

vitalbar89 писал(а):обратился к нам клиент на калибровку тахографа, Меркурий ТА-001 без СКЗИ, машина КАМАЗ 2014 г. выпуска, тахограф установлен задним числом а точнее октябрем 2012 года, как быть в данной ситуации?
Составляется акт о манипуляции в 3 экземплярах. Один перевозчику , второй себе оставите , а третий в Минтранс или в ФБУ Росавтотранс. Перевозчику же предложите новый тахограф с СКЗИ.
А можно еще узнать дату выпуска тахографа .
Аватара пользователя
vitalbar89
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 09:20
Откуда: Ноябрьск ЯНАО

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение vitalbar89 »

дата выпуска тахографа 07.2012, а активирован 17.10.2012
ЯНАО ,г. Ноябрьск
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение apt »

vitalbar89 писал(а):дата выпуска тахографа 07.2012, а активирован 17.10.2012
Старенький. А вот срок действия карты мастерской в технической распечатке должен быть. Выдается эта карта на один год. Если машина 2014 года выпуска и активировали задним числом в 2014 году октябрем 2012 года то сразу можно понять что такой карты мастерской тогда в 2012 году еще не существовало. И еще кто владелец такой карты.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение Сергей Бушин »

vitalbar89 писал(а):обратился к нам клиент на калибровку тахографа, Меркурий ТА-001 без СКЗИ
Необходимо модернизировать контрольное устройство доустановив СКЗИ. Номер сообщите в техподдержку, Вам сделают связку с СКЗИ и дальше всё по инструкции.
Аватара пользователя
apt
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:29

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение apt »

Сергей Бушин писал(а):
vitalbar89 писал(а):обратился к нам клиент на калибровку тахографа, Меркурий ТА-001 без СКЗИ
Необходимо модернизировать контрольное устройство доустановив СКЗИ. Номер сообщите в техподдержку, Вам сделают связку с СКЗИ и дальше всё по инструкции.
Дороговато модернизация стоит. Новое материнское плато 9800 рублей + 800 рублей за замену платы + СКЗИ и получается цена как у нового тахографа.
Аватара пользователя
Сергей Бушин
Сотрудник Инкотекс
Сотрудник Инкотекс
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38

Re: Меркурий активирован задним числом.

Сообщение Сергей Бушин »

Для определения стоимости доработки необходимо сделать диагностику прибора. В большинстве случаев доработка дешевле, но требует анализа на месте.
Ответить