М115Ф для интернет магазина
Re: М115Ф для интернет магазина
Сергей Бушин
Извините если немого не по теме, но в России никто не знает однозначного ответа (
ИП 6% в 2016 году принимал деньги только на р/с выписывая счет покупателям, те оплачивали через сбербанк онлайн
В 2017 году ему нужна касса ?
Кто говорит что нужна с 2017 так как перечисления на р/с это электронное средство платежа, кто говорит что нужна с 2018 года, так как все кто не был обязан применять кассы в 2016 имеют отсрочку до 2018, как правильно ?
Извините если немого не по теме, но в России никто не знает однозначного ответа (
ИП 6% в 2016 году принимал деньги только на р/с выписывая счет покупателям, те оплачивали через сбербанк онлайн
В 2017 году ему нужна касса ?
Кто говорит что нужна с 2017 так как перечисления на р/с это электронное средство платежа, кто говорит что нужна с 2018 года, так как все кто не был обязан применять кассы в 2016 имеют отсрочку до 2018, как правильно ?
- Сергей Бушин
- Сотрудник Инкотекс
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38
Re: М115Ф для интернет магазина
Режим ФР и email - в работе, письмо отправил, изучайте. Когда сам почитал, немного ужаснулся, как в портативную ККТ вставить всё, если у нас функциональных клавиш всего 11. Потом посоветовался с коллегами из ФНС, они порекомендовали сделать 4 режима работы ККТ или вынести управление для автоматов, интернета и БСО на ПК. Сейчас изобретаем
- Сергей Бушин
- Сотрудник Инкотекс
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38
Re: М115Ф для интернет магазина
Вася
Нужна, но если Вам платят только ИП или юрики - то не нужна.
Нужна, но если Вам платят только ИП или юрики - то не нужна.
Re: М115Ф для интернет магазина
Бухгалтер говорит что не нужна, вот и думаю уже неделю покупать кассу или нет (((Сергей Бушин писал(а):Вася
Нужна, но если Вам платят только ИП или юрики - то не нужна.
Перелопатил все форумы, никто ничего точно точно не знает (((
Платят физики
Мнение бухгалтера эльбы
Новшества закона 54-ФЗ породили немало дискуссий, к сожалению, до окончательной расстановки точек над "i" пока не дошло. Тем не менее, мы исходим из того, что мнение чиновников письменное или устное не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом.
Конкретно по данному нюансу, мы исходим из положений закона. Если в итоге возобладает иная трактовка, то поскольку этого требования не было в старой редакции закона, соблюдать новые требования придется только с 1 июля 2018 года. Это позволяет п. 9 ст.7 закона №290-ФЗ.
9. В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 392c8b071/
Последний раз редактировалось Вася 06 июл 2017, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
- Сергей Бушин
- Сотрудник Инкотекс
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38
Re: М115Ф для интернет магазина
Это я читал, но 54-ФЗ в текущей редакции тоже установил сроки, кто и когда может работать без ККТ, и возникло противоречие с п.9, ст.7 290-ФЗ. Как и для "пивняков", у них срок с 1.07 (по 54-ФЗ) переместился на 1.04 по другому ФЗ. Могу запросить КУ ФНС России
Re: М115Ф для интернет магазина
Этот вопрос очень мутный. Вот тут подробно разжевано.Вася писал(а): ИП 6% в 2016 году принимал деньги только на р/с выписывая счет покупателям, те оплачивали через сбербанк онлайн
В 2017 году ему нужна касса ?
От себя могу сказать, что платил через сбербанк-онлайн за хостинг и через неделю мне пришел неожиданно на почту чек. Формально можно пробить чек как электронную оплату. Видов электронных оплат может быть много. В конечном итоге электронная оплата все равно приходит на расчетный счет. Но пробивать конечно надо уже когда деньги поступят.
https://www.buhonline.ru/pub/news/2017/6/12385
Re: М115Ф для интернет магазина
Если не трудно запросите, уже не знаю что и делать, как и тысячи в других форумах (клерк и др.), некоторые просто приостановили свою деятельность (Сергей Бушин писал(а):Это я читал, но 54-ФЗ в текущей редакции тоже установил сроки, кто и когда может работать без ККТ, и возникло противоречие с п.9, ст.7 290-ФЗ. Как и для "пивняков", у них срок с 1.07 (по 54-ФЗ) переместился на 1.04 по другому ФЗ. Могу запросить КУ ФНС России
Re: М115Ф для интернет магазина
Пробейте как электронный платеж и не парьтесь. Позиция минфина по этому вопросу есть. Она неправильная и скорее всего будет пересмотрена, но пока она есть в таком виде.Вася писал(а): Если не трудно запросите, уже не знаю что и делать, как и тысячи в других форумах (клерк и др.), некоторые просто приостановили свою деятельность (
- Сергей Бушин
- Сотрудник Инкотекс
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38
Re: М115Ф для интернет магазина
Запросил
- Сергей Бушин
- Сотрудник Инкотекс
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38
Re: М115Ф для интернет магазина
Коллеги, я был не прав. Из ФНС дали ответ, что применять ККТ в указанном выше случае необходимо только в 2018 году, даже если по 54-ФЗ нужно уже сейчас. Все, кто не применял в 2016, могут не применять до 1.07.2018
Re: М115Ф для интернет магазина
Спасибо, они говорили это однозначно про патент и ЕНВД, а про получателей на р/с от физиков трактовали кто как хотел.Сергей Бушин писал(а):Коллеги, я был не прав. Из ФНС дали ответ, что применять ККТ в указанном выше случае необходимо только в 2018 году, даже если по 54-ФЗ нужно уже сейчас. Все, кто не применял в 2016, могут не применять до 1.07.2018
А можно дословный ответ, может они опять только про патент и ЕНВД. Так же непонятны трактовки: перевод сделанный с сбербанка онлайн, может быть приравнен к переводу с карты через банкомат, что уже вроде как электронный платеж
- Сергей Бушин
- Сотрудник Инкотекс
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38
Re: М115Ф для интернет магазина
Коллеги, ИП 6% даже для обывателя - это не ЕНВД и не патент . Поэтому ответ однозначный - не нужно.
P.S. За свою практику общения с руководством в ФНС могу сообщить, что в ответах они ошибаются крайне редко, поэтому задавать уточняющие вопросы по вполне исчерпывающему ответу, неприлично
P.S. За свою практику общения с руководством в ФНС могу сообщить, что в ответах они ошибаются крайне редко, поэтому задавать уточняющие вопросы по вполне исчерпывающему ответу, неприлично
Re: М115Ф для интернет магазина
В п. 19 ст. 3 Закона N 161-ФЗ дано определение электронного средства платежа, или, в более простой формулировке, электронного кошелька:Вася писал(а): Так же непонятны трактовки: перевод сделанный с сбербанка онлайн, может быть приравнен к переводу с карты через банкомат, что уже вроде как электронный платеж
"Электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств".
Данное определение еще раз указывает на то, что перевод электронных денежных средств осуществляется в рамках применяемых форм безналичных расчетов, то есть электронные денежные средства являются безналичными денежными средствами. В ч. 1 ст. 7 Закона N 161-ФЗ перевод электронных денежных средств указан как форма безналичных расчетов: "При осуществлении безналичных расчетов в форме перевода электронных денежных средств клиент предоставляет денежные средства оператору электронных денежных средств на основании заключенного с ним договора".
Далее, чтобы понять, кто может проводить операции с электронными денежными средствами, обратимся к п. 3 ст. 3 Закона N 161-ФЗ, где дано определение оператора электронных денежных средств: "Оператор электронных денежных средств - оператор по переводу денежных средств, осуществляющий перевод электронных денежных средств без открытия банковского счета (перевод электронных денежных средств)". В свою очередь, в ч. 1 ст. 12 указано, какие организации могут быть операторами электронных денежных средств: "Оператором электронных денежных средств является кредитная организация, в том числе небанковская кредитная организация, имеющая право на осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов и связанных с ними иных банковских операций, предусмотренная пунктом 1 части третьей статьи 1 Федерального закона "О банках и банковской деятельности".
Re: М115Ф для интернет магазина
Спасибо )Kirill писал(а):В п. 19 ст. 3 Закона N 161-ФЗ дано определение электронного средства платежа, или, в более простой формулировке, электронного кошелька:Вася писал(а): Так же непонятны трактовки: перевод сделанный с сбербанка онлайн, может быть приравнен к переводу с карты через банкомат, что уже вроде как электронный платеж
"Электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств".
Данное определение еще раз указывает на то, что перевод электронных денежных средств осуществляется в рамках применяемых форм безналичных расчетов, то есть электронные денежные средства являются безналичными денежными средствами. В ч. 1 ст. 7 Закона N 161-ФЗ перевод электронных денежных средств указан как форма безналичных расчетов: "При осуществлении безналичных расчетов в форме перевода электронных денежных средств клиент предоставляет денежные средства оператору электронных денежных средств на основании заключенного с ним договора".
Далее, чтобы понять, кто может проводить операции с электронными денежными средствами, обратимся к п. 3 ст. 3 Закона N 161-ФЗ, где дано определение оператора электронных денежных средств: "Оператор электронных денежных средств - оператор по переводу денежных средств, осуществляющий перевод электронных денежных средств без открытия банковского счета (перевод электронных денежных средств)". В свою очередь, в ч. 1 ст. 12 указано, какие организации могут быть операторами электронных денежных средств: "Оператором электронных денежных средств является кредитная организация, в том числе небанковская кредитная организация, имеющая право на осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов и связанных с ними иных банковских операций, предусмотренная пунктом 1 части третьей статьи 1 Федерального закона "О банках и банковской деятельности".
Re: М115Ф для интернет магазина
Если бы все было однозначно, мы бы Вас не мучили ) Да и цена ошибки миллионы. Спасибо еще раз )Сергей Бушин писал(а):Коллеги, ИП 6% даже для обывателя - это не ЕНВД и не патент . Поэтому ответ однозначный - не нужно.
P.S. За свою практику общения с руководством в ФНС могу сообщить, что в ответах они ошибаются крайне редко, поэтому задавать уточняющие вопросы по вполне исчерпывающему ответу, неприлично
Re: М115Ф для интернет магазина
Учтите, что несмотря на письма отдельных чиновников, общаться вам придется с инспекторами на местах, а они знать не знают об этих письмах. У них в руках есть только 54-ФЗ и никакие письма для них указом не являются. В данный момент знаю, что Билайн присылает чеки по почте при оплате, RuCenter тоже присылает. Уверен, что другие тоже. Ничто не мешает пробить чек с электронной оплатой когда поступают деньги на р/с. С точки зрения бухгалтерии нет никакой разницы откуда поступает платеж: из платежной системы или переводом с другого банка.Вася писал(а): Если бы все было однозначно, мы бы Вас не мучили ) Да и цена ошибки миллионы. Спасибо еще раз )
У меня на работе вот консультировались с инспектором, который вообще сказал, что если у вас оплата производится картой, то чек пробивать не нужно. Достаточно слипа.
- Сергей Бушин
- Сотрудник Инкотекс
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38
Re: М115Ф для интернет магазина
Ну, не совсем так, например, письмо за подписью Егорова Д.В. для инспекций на местах действует магически
Рекомендую написать запрос на Егорова Д.В., и получите конкретный ответ.
Рекомендую написать запрос на Егорова Д.В., и получите конкретный ответ.
Re: М115Ф для интернет магазина
Сергей, еще 5-тый режим нужно ввести- для чисто механических устройств...)) Продажа бахил, например..) ПоддЕржите цифро-аналоговые входы- выходы?)
- Сергей Бушин
- Сотрудник Инкотекс
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 19:38
Re: М115Ф для интернет магазина
Для автоматов делаем специальный отдельный контроллер, который будет переводить сигналы вендингового автомата в команды для ККТ
Re: М115Ф для интернет магазина
Если дойдет до суда, никакие письма силы не имеют, только юридическое право, которое сейчас трактуется всеми по разному к сожалениюСергей Бушин писал(а):Ну, не совсем так, например, письмо за подписью Егорова Д.В. для инспекций на местах действует магически
Рекомендую написать запрос на Егорова Д.В., и получите конкретный ответ.